Nazistas que trabalharam na CIA / FBI não foram muito úteis

Nazista Klaus Barbie, o “Carniceiro de Lyon”, trabalhou para os EUA depois da Segunda Guerra

Que nazistas trabalharam para a espionagem americana depois da Segunda Guerra é fato notório. Agora, pesquisadores afirmam que eles não foram muito úteis.

Klaus Barbie foi um dos nazistas mais notórios. O membro da Gestapo entrou para a história como o Carniceiro de Lyon. Mesmo assim, décadas se passaram até que ele fosse responsabilizado por seus atos. Embora Barbie tenha sido um criminoso de guerra, inicialmente não foi molestado depois da Segunda Guerra Mundial.

Pois ele tinha um aliado forte: o serviço de contraespionagem do Exército americano. Só após a condenação de Barbie – após ele ter sido desmascarado na Bolívia e ter sido extraditado para a França, na década de 1980 – a opinião pública ficou sabendo que ele e outros nazistas de alto escalão trabalharam para os serviços de inteligência americanos após o fim da Segunda Guerra.

Estimativa conservadora

Agora, historiadores americanos avaliaram cuidadosamente esse capítulo da história, analisando também a qualidade das informações fornecidas pelos “espiões nazistas”. Após a avaliação de arquivos liberados pelos serviços secretos americanos, os pesquisadores estimam em mais de mil o número de nazistas que cooperaram com os serviços secretos americanos depois da Guerra.

“Essa é uma estimativa conservadora”, diz Norman J. W. Goda, um dos historiadores que participaram da pesquisa. “A estimativa é baseada numa longa análise dos registros. Mas a verdade é que não temos um número exato”, afirmou o professor de Estudos do Holocausto na Universidade da Flórida.

Pois nem todos os arquivos foram liberados, possivelmente muitos se perderam. Além disso, o número mil reflete apenas as relações diretas, mas não as indiretas. Se os nazistas que trabalhavam para a CIA ou FBI contavam com a ajuda de outros nazistas, estes não estão incluídos na conta. Também não está incluído o grande número de nazistas não alemães, por exemplo na Hungria, Romênia ou Ucrânia.

Se o número exato de nazistas que se tornaram espiões permanece desconhecido, não existe nenhuma dúvida sobre a baixa qualidade das informações fornecidas por eles aos clientes americanos.

Esta foto mostra Barbie em seu julgamento na França 1987 – Klaus Barbie era um criminoso nazista notório conhecido como o “Açougueiro de Lyon” por causa de seus atos horríveis na França ocupada.

Nenhuma informação decisiva

“Não conhecemos nenhum caso em que se pode dizer que dali saíram informações decisivas, como, por exemplo, sobre o iminente bloqueio de Berlim [bloqueio de Berlim Ocidental pelos soviéticos, de 24 de junho de 1948 a 12 de maio de 1949] ou algo semelhante”, disse Goda em entrevista à DW. “Isso simplesmente nunca aconteceu.”

Como exemplo, ele menciona Wilhelm Höttl, um funcionário do serviço secreto austríaco (SD, na sigla em alemão) que foi recrutado pelos serviços de inteligência americanos após a Guerra. “Em algum momento, a CIA descobriu que os relatórios escritos por Wilhelm Höttl eram baseados em artigos de jornal.”

Os alemães recrutados pelos americanos, afirma Goda, simplesmente não eram bons agentes. Com isso, muitos eram espionados ou foram engajados pelos soviéticos. O que realmente surpreendeu os pesquisadores foi a falta de informações dos serviços americanos sobre o passado de seus recrutas, considerando que os respectivos registros estavam, muitas vezes, à disposição dos americanos ou até mesmo sob controle americano. “Em outras palavras: teria sido muito fácil descobrir tais coisas”, resume Goda.

Casos incríveis

Joseph McCarthy iniciou caça aos comunistas nos EUA

Devido à falta ou à má avaliação desses agentes, foram recrutados homens que estavam pessoalmente envolvidos em graves crimes cometidos pelos nazistas. Goda relata um caso, no início da década de 1950, de um homem chamado Hermann Höffle, que foi contratado pela contraespionagem dos EUA. Ele havia sido um importante funcionário de Odilo Globocnik, um nazista austríaco e oficial da SS, responsável pelo assassinato de mais de 1 milhão de judeus na Polônia, no contexto da chamada Operação Reinhardt. “Ou seja, não se tratava de um funcionário qualquer da Gestapo”, ressalta Goda. “Höffle foi um colaborador decisivo numa grande campanha de extermínio na Polônia.”

Os serviços americanos recrutaram Höffle para observar grupos de direita na região de Munique – sem realmente saber com que estavam lidando, disse o pesquisador. “Só o fato de ter havido alguma espécie de relacionamento com esse homem, que mais tarde foi preso pelos alemães ocidentais, é realmente algo inacreditável.”

No entanto, com o conhecimento que se tem hoje, é muito fácil criticar, de forma geral, os serviços de inteligência de então pelo recrutamento de pessoas com o passado mais do que duvidoso. “O clima que reinava nos EUA, naquela época, era que as pessoas se sentiam seriamente ameaçadas”, comenta Micha Brumlik, ex-diretor do Instituto Fritz Bauer de Frankfurt, que se destina à pesquisa do Holocausto. Naquela época, questões morais desempenhavam um papel menor em relação ao objetivo principal, que era conter a União Soviética.

“Não se deve esquecer”, afirmou Brumlik em entrevista à DW, “que, no início da década de 1950, havia nos EUA o chamado macartismo, um medo paranoico, quase histérico do comunismo. E, nesse contexto, ninguém se intimidava em contratar criminosos para combater esse novo inimigo – que se acreditava ser extremamente perigoso.”

Indagados sobre a aprendizagem que se pode tirar desse episódio, os especialistas se mostraram céticos. Tanto Goda quanto Brumlik disseram acreditar que a colaboração com personagens dúbios ou com maus antecedentes pertence, simplesmente, à natureza dos serviços de inteligência. “Se houver alguma lição a ser tirada desse caso é que se deve conhecer exatamente as fontes com as quais se trabalha”, diz Goda.

Fonte: DW.DE

 

28 Comentários

  1. então quer dizer que o governo americano por debaixo do pano deu guarida aos nazistas aqueles em que seus soldados lutaram e deram a vida para vence-los depois viraram chefes deles em vários setores americanos

    • zoinho azul :
      não fica assim não cara pode aparecer ninguém vai zoar você aqui rsrrsrs

      perdeu e agora não tem coragem de mostrar as caras pipocou coitado
      é uma caricatura de debatedor de ideias rsrs

      ou a agua esta batendo na buzanfa

  2. Falando em nazifacismo, os integralistas foram os legítimos representantes de Adolf Hitler e Mussolini no Brasil:
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    “Integralistas reunidos na Praça Tiradentes (Curitiba-PR) fazendo uma saudação no estilo nazista. A foto é do dia 19 de novembro de 1937 (Acervo Cid Destefani)”

    http://www.gazetadopovo.com.br/amazon/s3/saudacao_nazista_praca_tiradentes_2403treze.jpg?w=600&h=580

    ——–

    Fonte : Matéria da Gazeta do Povo

    http://www.gazetadopovo.com.br/colunistas/conteudo.phtml?tl=1&id=1356505&tit=Curitiba-antes-da-guerra

    • Esta matéria do NYT é uma exeção a regra ou talvez a situação esteja atingindo um “ponto de não ocultamento possivel”, porque até agora a cobertura midiática ocidental sobre a situação no Egito poś deposição do goveno Mursi/Fraternidade Muçulmana, pelo militares egipcios tem sido um “revelador buraco negro”…

      Pelo trecho da matéria do NYT, percebe-se que a situação no Egito está longe de estar controlada:

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      “Diplomatas ocidentais, informados sobre os relatórios de inteligência, disseram privadamente que por semanas o nível de violência contra o governo no norte do Sinai estava em ascensão novamente, apesar das afirmações contrárias de autoridades egípcias. Ataques de militantes no Sinai mataram centenas de soldados e policiais desde o fim do ano passado, e inclusive, com os ataques de sexta-feira os militantes mataram mais de 40 só esta semana, de acordo com a mídia estatal egípcia.

      Militantes também continuam a detonar bombas periodicamente no Cairo. Uma explosão esta semana perto da Universidade do Cairo feriu pelo menos 11 pessoas – seis delas agentes de segurança. Uma bomba do lado de fora do Ministério das Relações Exteriores no mês passado matou dois policiais.”
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  3. Foram, ensinaram aos mesmos técnicas de torturas, até aperfeiçoamento em espionagem..e assim mt ñ foram julgados em Nuremberg, tanto p iankss qto p inglesess, franceses,e os Russos..todos ganharam c das ciências & tecnologia,medicina e avanços aeroespacial..Sds. 😉

  4. por LUCENA
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    Pode até ser que os nazistas não contribuíram eficazmente com os USA más, que os ideais nazistas ficaram enraizados na mente e no coração do Establishment do sionismo anglo-americana claro que sim … sem nenhuma dúvida ! 😉
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    Até aqui no Brasil vemos essa escória se manifestando na internet ultimamente , basta vê os comentário de alguns por aqui., defendendo o fascismo neonazista 😉
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    Se fossemos contar a história do bom samaritano nos dia de hoje, tendo o cenário o Brasil seria mais ou menos assim;.
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    A HISTÓRIA DO BOM SAMARITANO NO BRASIL.
    – ( Título )
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    – Vinha um nordestino de cor escura montado em seu jegue e um bando de fascistas ( nazisionistas ) e o atacaram covardemente, pisaram nele e o espancaram até o pobre coitado cair desfalecido porque os nordestinos não apoiaram o rei Erodes, um romanófilo X9 indicado pelo império romando.
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    Naquele caminho, passava muitas pessoas , era uma via preferidas pelos viajantes naquela região.
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    Apareceu um CAPITALISTA viu o pobre homem caído em uma tarde de um sol de meio-dia ,escaldando; olhou de lado passando com pressa falando para si mesmo dizendo que estava atrasada para sua ginástica e para o salão de beleza e du uma rabiçaca e saiu se requebrando.
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    Depois veio um COMUNISTA, viu aquela cena pegou o pobre coitado, colocou na sombra e disse que iria buscar ajuda e saiu correndo.
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    Mais tarde, veio um SOCIALISTA, viu aquele projeto de humano gemendo de dores pela surra dada pela escória de fascistas, colocou na sua condução e levou para uma cidade próxima pois era sabido que naquela cidade havia um médico cubano que tratava os desvalidos, uma clientela que a elite da saúde despreza por sem pobre.
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    E só assim, o pobre nordestino foi salvo .
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    • por LUCENA
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      SUÉCIA RECONHECE OFICIALMENTE PALESTINA COMO ESTADO INDEPENDENTE.
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      Após eleição, novo premiê do país havia anunciado o reconhecimento; palestinos comemoraram decisão do governo sueco
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      (*)fonte: http://operamundi.uol.com.br/conteudo/noticias/38369/suecia+reconhece+oficialmente+palestina+como+estado+independente.shtml
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      ( …) Dentro da União Europeia, alguns países como Hungria, Polônia e Eslováquia também reconhecem a Palestina, mas todos haviam decidido isso antes de passarem a fazer parte do bloco, em 2004. Assim, a Suécia passa a ser o primeiro dos membros antigos do bloco a mudar a forma de tratamento para com a região. ( … )
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      Na ONU a Dilminha se posicionou a favor em reconhecer a nação palestina e com a nossa diplomacia de atabaque, iremos somar com o som do nosso atabaque, com os outros nessa pretensão justa de um povo sofredor.
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      Lembrando que se deve fazer isso rápido pois, os palestinos estão perdendo as suas terras diariamente para a fúria de um grupo de déspotas que tomaram de assalto o governo do estado de Israel.

    • quem derrotou Aécio não foi a Dilma ou o PT e sim os próprios eleitores dele..foram eles próprios que provocaram a separação neste pais..os próprios militantes da direita deste pais…com seus elitismos, regionalismos, classicismos e surtos de ódio e preconceito a pobres, nordestinos e minorias em geral…foram eles que consolidaram e firmaram o PT como representante dos pobres e minorias deste pais através de seus surtos e ataques a estas parcelas da nossa sociedade…foram os próprios militantes da direita deste pais que consolidaram e firmaram esta polarização…do PT representante dos pobres e minorias e da direita representante das classes medias e mais abastadas..ao atacarem os pobres, nordestinos e minorias apenas reforçam mais seus alinhamentos ao PT como representante deles..

  5. Só mesmo tendo muita calhordisse impregnada na alma para renegar o que lhes foi entregue pelos nazistas. Nunca vão conseguir apagar de sua história a grande contribuição nazista na construção do estado americano moderno. Contribuição essa que vai desde a formação da nasa, passando pelas tecnologias que lhes deram um homem na lua, até outras cientificas que lhes deram vantagens competitivas em suas disputas pela avida intenção por supremacia no mundo. Essa gente não presta.

    • A uniao sovietica bebeu da mesma fonte,kkkkkk,nao tente bancar o inocente, um pouco de vergonha na cara nao lhe faria mal ,seus amados sovis se lambuzaram destas fontes tambem ,portanto:guarde o discursozinho apenas para as amebas que necessitam de fezes !

      • Qual de nós dois e indigente visual, vou deixar para os participantes responderem. Por que não li uma virgula se referindo a União soviética ter negado qualquer coisa sobre a utilidade nazista, mas sim seus yankes, hipócritas Sei que os Soviéticos fizeram uso das inteligencias nazistas, meu caro Sáurio de pequeno encéfalo, mas a tentativa de minimizar não está sendo produzida por eles. O assunto tema é justamente esse, eles querem negar o obvio por que virou mais um motivo para a desconfiança popular sobre seus engôdos hipócritas.

    • JULIO brasileiro , a caminhada é mesmo forte
      pois os nazistas roubaram os judeus ,pois foi isso o holocausto , latrocínio !!
      e depois os estados unidos roubaram os nazistas
      esta vendo como o mundo é cão !

      • Eu sei meu caro. Os States são o país com o maior numero de obras de arte expropriadas de países contra quem lutaram no mundo. São como Gengis Khan e sua horda, varem o mundo em guerras depois saqueiam levando seus butins como prêmios de guerras.
        Muitos tesouros mundiais estão nas coleções publicas e particulares daquele país que esquece a dignidade por alguma possibilidade de fazer dinheiro. E não estou inventando, isso é politica de estado.

  6. Perfis-robôs militam dos dois lados nas redes sociais

    “Não é só um dos lados: uma análise feita pelo Laboratório de Imagem e Cibercultura (Labic), da Universidade Federal do Espírito Santo, a pedido da BBC Brasil mostra que há perfis com características de robôs atuando tanto na militância de Aécio Neves quanto na de Dilma Rousseff.

    Camilla Costa, BBC Brasil

    A coleta de informações foi feita durante pouco mais de 18 horas, entre as 19h do dia 22 e as 13h do dia 23 de outubro, usando as hashtags #aecio45pelobrasil e #13rasiltodocomdilma, ambas citadas também nos perfis oficiais dos candidatos.

    “Foram 106 mil tuítes com a de Aécio e 85,5 mil publicações com a de Dilma. Isso fez com que as duas aparecessem na manhã de hoje nos trending topics da rede social”, diz Fabio Goveia, um dos coordenadores do Labic.

    A atividade que fez com que as hashtags chegassem aos tópicos mais populares, no entanto, tem características suspeitas, de acordo com o pesquisador.

    “Os perfis mais ativos do lado de Aécio e de Dilma fizeram entre 700 e mil publicações em pouco mais de 18 horas. A maioria delas são retuítes. É humanamente possível? Talvez sim. Mas a pessoa teria que ter feito apenas isso durante uma madrugada inteira.”

    Oficialmente, as duas campanhas negam que usem os robôs para espalhar suas mensagens pela rede.

    Repetição

    Gouveia acredita que a atividade pode ficar ainda mais intensa durante o debate na TV Globo, que acontece nessa sexta-feira, às 22h10.
    “É o último momento para as duas campanhas. Esses perfis têm atuado menos durante os debates no segundo turno, mas, no debate do SBT, que foi o mais acirrado, tivemos um ponto fora da curva: um deles fez mais de 600 retuítes em favor de Aécio Neves”, afirma.

    Repetição

    Os robôs – também conhecidos como bots – são como perfis teleguiados que reagem mecanicamente a mensagens no Twitter, geralmente retuitando postagens de outros. Mas nem todos eles são flagrantemente falsos.

    “Alguns perfis teleguiados são tão bem feitos que fazem postagens cotidianas e fica difícil saber se são falsos ou reais”, explica Fabio Goveia.
    “Outra estratégia é pagar pessoas reais para que seus perfis, que já existem há algum tempo e têm um histórico de postagens normais, sejam administrados por um programa.”

    A estratégia de usar perfis teleguiados para espalhar mensagens já é comum em campanhas de marketing de empresas, segundo o Labic. Mas o especialista em marketing digital João Paulo Nogueira afirma que “nem é preciso ir tão longe”.
    “Empresas maiores têm orçamentos grandes para marketing, mas muitos blogueiros fazem isso – e eu posso até ensinar em 15 minutos como fazer isso de graça, usando ferramentas que existem na internet”, disse à BBC Brasil.
    Para Nogueira, é possível que haja muitas pessoas fazendo com que seus perfis atuem voluntariamente como robôs, sem vínculo direto com as campanhas.
    “Dá trabalho, mas há muitas pessoas hoje que dedicam horas para espalhar mensagens na internet sem ganhar nada com isso. Algumas têm motivação financeira, outras, ideológica e outras apenas gostam do desafio de fazer algo que parece impossível.”
    Algumas características desses perfis, consideradas anormais pelos analistas, são:

    Fazem um grande número de retuítes – muitas vezes repetidos – em curtos períodos de tempo;
    São monotemáticos;
    Ficam mais ativos em momentos-chave da campanha de um partido, como comícios, caminhadas e debates;
    Apesar de serem muito ativos, seguem poucas pessoas – nem mesmo as que eles mais retuítam.

    O perfil @marcos_fpessoa, o mais ativo em prol de Dilma Rousseff no período analisado pelo Labic a pedido da BBC, tuitou 963 vezes entre 22 e 23 de outubro. Todos eles eram retuítes com as hashtags usadas na campanha da presidente.

    Na manhã da sexta-feira, ele passou a retuitar frases com #DesesperodaVeja, usada pela militância do PT nas redes após uma denúncia feita pela revista na noite anterior.

    Usando a ferramenta gratuita All My Tweets, disponível na internet, a BBC Brasil viu que @marcos_fpessoa tem mais de 3 mil postagens desde que foi criado. Ao excluirmos os retuítes da busca, apenas uma mensagem apareceu.

    Já o perfil @ht_cec, o mais ativo em prol de Aécio Neves no mesmo período, tuitou 750 vezes, todas elas, também, com hashtags da campanha.

    Além dos retuítes, a ferramenta mostra cerca de 60 postagens aparentemente manuais do perfil, entre mais de 3 mil totais. Todas as mensagens “autorais”, no entanto, repetem frases da militância do PSDB. Algumas são apenas compilados de hashtags oficiais.

    Os números de tuítes que observamos em todas as leituras são muito próximos dos dois lados. Parece haver um embate em que um responde aos ataques dos outros. A estratégia de ataques é a mais predominante”, afirma Goveia.

    Mudança de estratégia

    A troca de ataques entre militantes do PT e do PSDB no Twitter durante os debates motivou o Labic a estudar a atuação de perfis teleguiados nas campanhas, segundo o pesquisador.

    “É algo que não abordávamos antes, mas começamos a perceber um mesmo tipo de redes aparecendo sempre. Os gráficos que fazemos – mostrando as relações entre as pessoas no Twitter com base nas hashtags dos debates – estavam ficando semelhantes.”

    No segundo turno, no entanto, a estratégia parece ter mudado. “Nos três últimos debates, percebemos que houve um número menor de robôs atuando. Talvez a presença acintosa na rede possa ter criado uma impressão negativa entre os eleitores”, diz Goveia.

    Isso quer dizer que os perfis com comportamento anormal têm usado menos as hashtags oficiais dos eventos, como #DebatenaBand e #DebatenaRecord, e concentrado suas atividades com as palavras de ordem das campanhas oficiais.

    “Usar somente as hashtags das campanhas é um modo de permanecer oculto, misturado na multidão de pessoas que estão participando daquela conversa, mas ao mesmo tempo produzindo volume de mensagens”, explica o especialista.

    ‘Contra os bots’

    Apesar do possível envolvimento voluntário de pessoas na criação de perfis teleguiados, João Paulo Nogueira afirma que a prática também não seria difícil para as campanhas do PT e do PSDB.

    “Tenho muitos amigos que trabalharam como freelancers nessas eleições, fazendo justamente isso, para agências de publicidade que são contratadas pelas campanhas, mas não querem vincular seus nomes a elas”, afirmou.

    Uma reportagem do jornal Folha de S. Paulo, publicada em 30 de setembro, ligou uma série de perfis falsos à conta de um publicitário cuja empresa recebeu dinheiro da campanha do PSDB. Ele afirmou que é vítima de uma “estrutura colossal” criada por terceiros para retuitar suas mensagens no Twitter.

    A campanha de Aécio Neves afirma que a mobilização de seus militantes nas redes sociais “é feita de forma orgânica com a participação dos diretórios estaduais” e que não usa robôs nas suas ações.

    “Quando a equipe responsável pela coordenação do perfil oficial do candidato à Presidência da República Aécio Neves identifica o uso de robôs, informa ao Twitter para que sejam tomadas das devidas providências”, afirmou, em nota à BBC Brasil.

    A campanha não soube informar, no entanto, quantos perfis já foram denunciados.

    A coordenação da campanha de Dilma Rousseff, por sua vez, disse ser “terminantemente contra a utilização de artificialidades nas redes para promover ideias ou questionar adversários” e denunciar “a utilização de robôs e perfis fakes na campanha tucana”.

    “A campanha à reeleição de Dilma nas redes vem sendo e será sempre pautada por uma postura de incentivo ao debate aberto e democrático sobre os projetos de país que estão colocados à escolha dos eleitores”, disse, em resposta à BBC Brasil.”

  7. São Paulo Livre: Site propõe separar SP do resto do Brasil

    Por Charles Nisz | Vi na Internet – 21 horas atrás

    Alguns paulistas parecem descontes com o resultado da eleição do dia 26/10 e querem separar São Paulo do resto do Brasil. Os descontentes lançaram um site chamado São Paulo Livre. Segundo o texto publicado pelo movimento, “O Brasil fez a escolha dele. Está na hora de São Paulo fazer a sua”.

    Porém, a iniciativa esbarra na Lei de Segurança Nacional, criada ainda no regime militar. Editada em 1983, prevê os seguintes crimes: Artigo 11 – Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente. Pena: reclusão de 4 a 12 anos. Incitar desmembramento com uso de armas ou outros meios violentos. Art. 23 – Incitar: IV – à prática de qualquer crime previsto nesta Lei. – Pena: reclusão, de 1 a 4 anos.”

    O manifesto funciona como uma grande elegia ao estado de São Paulo, com o início do texto falando da infraestrutura do estado, suas rodovias e do porto de Santos. Em seguida, o texto menciona o PIB de São Paulo, cuja população é similar à da Argentina (43 milhões), mas concentra pouco menos de um terço do PIB brasileiro (32%).

    Em seguida, a vida noturna e cultural de São Paulo é usada para mostrar a diversidade do Estado. No entanto, essa diversidade é trazida justamente por pessoas vindas de todos os outros estados brasileiros e dos estrangeiros vivendo em São Paulo, né? Ou seja, o separatismo contradiz essa ideia de mescla cultural

    O manifesto se encerra apoiado no mito de São Paulo trabalhador. Entretanto, a participação de SP no PIB nacional vem caindo desde 1975: era 40% e hoje responde por 31% das riquezas produzidas no Brasil. Ou seja, se a ideia separatista não fazia sentido nos anos 1970, agora faz menos ainda.

    • Seria interessante ver SP,SC,RGS ,PR,MTS,MT,GO ,separados do brasil, devemos concordar que eh injusto estes estados trabalharem e pagarem impostos para sustentar os preguiçosos MOR ,as FA deveriam apoiar esta divisao ,so assim terah fim o parasitismo praticado pelo norte e nordeste !

      • por LUCENA
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        Palavras de autêntico sionista que parasita a terra da mãe-preta e Pai João, que ocupa sem direito algum um espaço sagrado, um chão santo que só os brasileiros podem pisar, essa santuário chamamos Brasil.
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        Eis um patético exemplo daquilo que sempre falamos aqui, como denuncia, de uma corja de fascista que sempre torce contra a nação brasileira.
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        Não é a primeira vez que essa ninhada de roedores tentam dividir essa nação sagrada, no passado duas grandes potência nos primórdios do século XVII, França e Holanda tentaram , no começo do século XX a elite patrimonialista imbuída pelo fascismo também,e todos essas tentativas foram fracassada pois brasileiros de toda crença e raça com sentimento de brasilidade, botaram esses estrumes no seu devido lugar, no chão !
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        E hoje com esses roedores, que se escode na sombra não seria diferente , ficaram engasgados com a poeira do chão entrelaçada com o sangue das suas gargantas feridas. 😉

      • Meu caro Sáurio de pequeno encéfalo, Certamente essa separação seria questionada pelos milhares de cidadãos desses estados que não apoiariam tal separação. Não são todos que comungam seu pensamento. Ganharam nos estados, sim, mas existem os que pensam diferente. Mas, pensando bem, vocês costumam gostam de ditaduras e certamente reprimiriam essas muitas vozes que não lhes fazem coro.

    • na verdade maquina o que acontece é muito diferente
      o que acontece é que são Paulo esta faltando agua o controle populacional ao qual a policia militar era usada a muitos anos esta sendo monitorado
      são Paulo tem muita gente aglomerada ,a elite pensa de alguma forma diminuir esse entre aspas problema
      o que restou colocar paulista matando paulista pois é isso que significa separatismo
      com essa atitude eles esses políticos que afundaram e secaram são Paulo conseguem fazer uma cortina de fumaça do que realmente eles pretendem
      essa elite paulista na verdade quer fazer igual eles fizeram na revolução constitucionalista aonde mandaram jovens paulista para guerra SEM MUNIÇAO
      PARA MORREr na linha de frente
      é isso que aconteceu naquela época e eles querem fazer novamente
      mas para a diarreia deles a periferia a rapaziada a molecada percebeu que eles querem é apenas o SANGUE JOVEM DA PERIFERIA MORRERpor algo que não jamais sera alcançado

      entendeu !!
      exemplo
      nas redes sócias os próprios manos que votaram 45 estão mandando mensagens falando que são filhos de nordestinos ou parentes e etc e tal que se sentiram ofendidos e que esse papo de separatismo é apenas para derramar sangue de jovens paulistas brasileiros

      eu mesmo so ouvi falar também sobre racismo não li e não vi nenhuma pessoa e olha que conheço uma galera se manifestando como racista
      entendeu
      vou dar um exemplo melhor apenas um falou em separatismo e esse é filho de nordestino nascido em são Paulo e trabalha e mora em fortaleza rsrsrs compreendeu como essa historia é ridícula

      as mensagens CONTRA o racismo e separatismo foram infinitamente superiores
      na verdade tirando o filho de cearence que postou a fala do vereador separatista na rede ele foi o único e nem mora em são Paulo ,é apenas um modinha ele também nem sabe que é crime coitado é maria vai com as outras
      compreendeu
      separatistas sempre existiram ,mas isso foi bom acontecer pois nos temos a federal a abin , para se entreter com esses ,ou você acha que vai passar batido !!!! MAS NAO DESAPERCEBIDO !!

      o estado antes de acontecer ele já identificou faz tempo e mesmo sendo por destempero da pessoa falar uma coisa dessas ela ficara marcada para o resto de sua vida!

  8. Esta materia so pode ser desinformacao. Os varios departamentos de seguranca dos EUA, recrutaram mais de 200.000 nazistas para trabalharem seu seus aparatos.So o projeto MK ULTRA, recrutou mais de 5.000 nazistas envolvidos nos varios programas de Controle Mental de Joseph Mengele operando nos campos de concentracoes.Mesmo Mengele, que morreu no Brasil, foi transferido para os EUA.Nao podemos dizer que pelo menos nesse aspecto, a transferencia desses criminosos de guerras para os EUA deixou de produzir bom resultados. Mais de 2.000.000 de criancas foram raptadas, nas ruas, em frentes de escolas, nos orfanatos, para serem usados como cobaias nessas experiencias de Mengeles nos EUA.Uso de torturas, estrupos erqa a rotinas. Muitas meninas foram estrupadas para produzirem criancas, que eram usadas cobaias praticamentes assim que nasciam. O uso de torturas, estrupos das criancas raptadas eram parte do processo de destruirem a personalidade dessas criancas e criarem multiplas personagem em seu lugar, e dai atraves do uso de drogas, hipnoses, tentarem formar uma personagem robotizada que poderiam ser inteiramente controladas. Poderiam assim ser usadas, no traficos de drogas, mulas, assassinos, como prostitutas ou prostituos, servindo altoss membros da sociedade, ate na casa Branca, Membros da Supremo Tribunal, alto comando Militgar etc.Muitas criancas e jovens morriam nesse processo, outras eram sacrificadas em rituais satanicos assistidos por outras criancas, cujo objetivo eram terrorizar essas criancas e criarem traumas mengtais.Todos tipos de drogas foram utilizados nesse processo. Maconha, cocaina, opio, heroina, LSD, cogumelos alucinogicos etc A cultura jovem que surgiu apos 1965 e pura criacao desses projetos MK ULTRA e MONARCH. Controle Mental da Juventude foi bem sucedida. Os festivais de musicas jovens, pura criacao do alto omando da OTAN. Espalhou-se o uso do LSD, da cocaina , depois o crack, da heroina, do cogumelo allucinogico, etc, tudo como parte desse projeto de construcao de meios de controle mental da populacao. Outro setor que benficiou enormemente desse influxo de nazistas alemaes foram as proprias forcas Armadas. Esse processo, comecou ja na decada de 1930, quando Hitler suprimiu SA e comecou a perseguicao dos judeus.Houve a imigracao de milhares de alemaes nazistas, mesmos sionistas, que so abandonaram Hitler por causa do anti-semitismo deste, mas compartolhavam com ele sua ideologia antiproletaria. Hoje o exercito yanque e o marine corps e uma replica das forcas armadas nazistas. O mesmos rituais, envolvendo a pratica da sodomia, como meio de destruir a personalidade do individuo e faze-lo um membro da tropa, que coloca a sua tropa, seu comandante, acima da Patria. Recomendo aqueles que entendem ingles, ouvir no Youtube KAY GRIGGS INTERVIEW. Ela, filha de familias militar tradicional, do Estado de Virginia, casou-se com um coronel mariners, com acesso a Casa Branca, trabalhou no alto comando da OTAN. Sua entrevita de quase 8 horas de duracao e deveras interessante, em revelar que a algo de prode no Reino do Tio Sam que nem um Shakespeare conseguiria imaginar.

  9. Um adendo, para quem dizer que esse programa de Controle Mental da CIA e .invencao de conspiracionistas, posso acrescentar que existe varios processos na justicas dos EUA, tratando desse assunto, e que o proprio Clinton quando presidente, admitiu que isso ocorreu, que excesso foram cometidos, e que ele pediria perdao a pupulacao ianque em nome do governo dos EUA.

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